20年的商業(yè)實(shí)踐，催生新一代企業(yè)領(lǐng)袖。——這是一群什么樣的人？他們具有什么樣的領(lǐng)導(dǎo)力？他們將塑造什么樣的未來？

　　2003年12月6-7日，由《中國企業(yè)家》主辦的“2003年中國企業(yè)領(lǐng)袖年會”在京開幕。主題為“新領(lǐng)袖—決定未來的商業(yè)力量”。

　　以下為文字實(shí)錄：

　　主持人：

　　今天下半場的問題和上半場不一樣，下半場的問題是談從全球的這種金融視野來看中國金融整體資本市場的質(zhì)量和金融體制的質(zhì)量。比剛才那場更為宏觀一些，而且也可能提的問題可以更加犀利一些。首先，我們大家都關(guān)注最近在一個月之內(nèi)，由全球兩家信用評級機(jī)構(gòu)都對中國的金融進(jìn)行了一次評級，標(biāo)準(zhǔn)普爾的評級把中國十幾家的銀行全部評了按華爾街的話全部評了是垃圾股，3B之下。很快，穆迪又做了一個反映，他的評級和以前不一樣，整個提高了，他把整個中國銀行評得相對高一些，所以這兩家產(chǎn)生了很大的差別。大家知道，這兩個機(jī)構(gòu)背景不一樣，標(biāo)準(zhǔn)普爾的公司應(yīng)該是一個教育公司，教育機(jī)構(gòu)，出版商，他在目前為止在中國沒有機(jī)構(gòu)。穆迪進(jìn)入的比較早，他是一個金融機(jī)構(gòu)。所以這方面有差別。

　　那么首先想請汪潮涌來對評級做一些說明，他在標(biāo)準(zhǔn)普爾工作了很多年，然后他提出自己的看法。

　　汪潮涌：

　　謝謝主持人。各位來賓大家好，本來我對上半場的話題更感興趣，而且我覺得我有很多的話要說，下面有機(jī)會再說。

　　主持人拋出第一個問題，關(guān)于國際信用評級的問題，我就做一些說明。我進(jìn)入標(biāo)準(zhǔn)普爾是1990年，13年，我在要準(zhǔn)普爾待了三年，我主要是在結(jié)構(gòu)上做一些評級，也是比較關(guān)鍵的一個位置。

　　標(biāo)準(zhǔn)普爾的結(jié)構(gòu)是這樣，像主持人剛才講的一樣，標(biāo)準(zhǔn)普爾是美國非常大的出版集團(tuán)。那么標(biāo)準(zhǔn)普爾和穆迪是華爾街進(jìn)入資本市場的兩把金鑰匙，我剛進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)普爾的時候，我們有一個主權(quán)再新的同事給我講了一個故事，說88年還是87年，中國首次獲得標(biāo)準(zhǔn)普爾的主權(quán)再新評級，而且評級完了以后，結(jié)果國內(nèi)非常的不滿意，就是財政部，財政部發(fā)傳真指示紐約大使館，說要密切關(guān)注這個機(jī)構(gòu)的動向，當(dāng)然對中國不是很友好，結(jié)果傳真發(fā)錯了，發(fā)到標(biāo)準(zhǔn)普爾的主權(quán)再新的部門去了，當(dāng)然這是標(biāo)準(zhǔn)普爾內(nèi)部的一個故事。

　　那么標(biāo)準(zhǔn)普爾是一個很死硬的公司，他對中國主權(quán)評級還有主權(quán)以下的評級一直都是比較保守的。但是，這些年他對中國的主權(quán)評級和準(zhǔn)主權(quán)評級，一些開發(fā)銀行和進(jìn)駐銀行的評級還是比較好的。主權(quán)評級也是3B＋，這是投資級，投資級是發(fā)展正面的。

　　當(dāng)然，這次投資銀行的評級結(jié)果對大家一片嘩然，這也代表他對中國整個金融體系的不信任，以及在轉(zhuǎn)軌過程之中或者是前葉之中中國金融體系可能會面臨的風(fēng)險，所以這個結(jié)果出來以后，可以引起大家的深思，而不是大家對標(biāo)準(zhǔn)普爾產(chǎn)生一種抵觸和抗議。

　　主持人：

　　說說你的看法，因?yàn)槟阋彩嵌嗌龠B活躍在中國市場和海外市場，你個人對中國目前銀行質(zhì)量和中國目前的結(jié)構(gòu)的一些看法？

　　汪潮涌：

　　我對中國的金融體系，分成三塊，一塊業(yè)務(wù)是銀行、證券、保險，所謂的核心業(yè)務(wù)，也就是說，現(xiàn)在假如我們把中國的金融體系和電信做一個對比，那么像網(wǎng)通和中國電信這種角色是核心的業(yè)務(wù)，金融行業(yè)的鏈條里面還有一塊高端的業(yè)務(wù)，剛才趙總講的站在一個投資的角度，金融控股公司也好，或者是金融產(chǎn)業(yè)基金也好，站在這個角度對金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行投資，這是非常高端的環(huán)節(jié)。還有鏈條里面的第三個環(huán)境，就是所謂的金融增值服務(wù)，這個環(huán)節(jié)我認(rèn)為是最有希望和最有發(fā)展前景的，而且也是民營企業(yè)最有發(fā)展空間的行業(yè)。所以，我今天在這里拋出一個概念來，叫金融行業(yè)增值服務(wù)，就像電信行業(yè)增值服務(wù)一樣，為什么在電信行業(yè)當(dāng)中可以出現(xiàn)張朝陽等等這些人，那么在中國金融行業(yè)以增值金融服務(wù)為主的占的比重很大的金融企業(yè)家。這也是值得我們金融行業(yè)關(guān)注的。

　　那么正因?yàn)榻鹑谠鲋捣��?wù)發(fā)展空間將會被民營金融家、企業(yè)家主導(dǎo)的話，他對國有控股的核心業(yè)務(wù)，證券、銀行、保險帶來很大的沖擊，這種沖擊包括外資進(jìn)來以后，和民營在增值服務(wù)方面的聯(lián)手，會使核心業(yè)務(wù)空心化，說得不好聽一點(diǎn)，可能會引起銀行，將來的四大國有銀行也好，工農(nóng)建交這些專業(yè)銀行也好，以國有控股或者是主導(dǎo)的一些金融機(jī)構(gòu)，他們的金融能力逐漸的削弱，因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在的不良資產(chǎn)的比例已經(jīng)超過了一般的金融機(jī)構(gòu)能夠承受的程度，如果沒有國家的保護(hù)，如果將來外資長驅(qū)直入，如果民營的金融機(jī)構(gòu)不斷的拆他墻角的話，他的生存空間會非常的小。我個人也是這樣的觀點(diǎn)。

　　主持人：

　　我覺得汪總提了一個很好的概念，叫做金融業(yè)的增值服務(wù)。能不能按照你的理解，再稍微說明一下，什么是金融業(yè)的增值服務(wù)，如果提高這種服務(wù)，使得中國的主要銀行避免被邊緣化。

　　汪潮涌：

　　中國金融業(yè)里面核心業(yè)務(wù)是國有主導(dǎo)的，國際資金是進(jìn)不來或者是只能部分進(jìn)來，民營的這一塊在金融核心業(yè)務(wù)里面完全是變化或者是配角，就像民生銀行也是民有國營。那么在金融增值這方面，完全是可以民營唱主角的。其實(shí)你看看其他的發(fā)達(dá)國家，他的增值服務(wù)如果把業(yè)務(wù)量加在一起的話，他的核心的這些業(yè)務(wù)并不小。這些業(yè)務(wù)包括假如說為銀行增值服務(wù)的，因?yàn)檫^去我第一個工作是在美國大通銀行，我是從大通銀行的不動產(chǎn)服務(wù)做起的。這些銀行所謂叫做貨幣為中心銀行，他基本上就是依托著各種各樣的信用機(jī)構(gòu)來做的，比如說搞貨貸，有大量的金融中介機(jī)構(gòu)進(jìn)行服務(wù)，那么美國的信用評估級每年的營業(yè)額加起來超過100億美金，那么各種各樣的銀行評估機(jī)構(gòu)，還有銀行貸款完了的所謂的服務(wù)機(jī)構(gòu)，就是幫助銀行每個月去收錢的。當(dāng)然汽車行業(yè)也是一樣，信用卡也是這樣。

　　像美國信用卡最大的發(fā)行者是西爾斯百貨，他發(fā)行的是4000萬張，每年的卡費(fèi)就是59億，將近60億。還有一些比如說為銀行發(fā)支票的，美國有一個專門的公司，專門是替各大公司的員工發(fā)工資支票的。還有一些評估機(jī)構(gòu)，還有各種各樣的托管機(jī)構(gòu)。

　　保險方面也有，保險經(jīng)紀(jì)公司，證券業(yè)就更多了。這些行業(yè)加在一起會形成一個很大的行業(yè)。在中國我想大家不要盯著核心業(yè)務(wù)做文章，核心業(yè)務(wù)是劉總他們做的，那是在特許經(jīng)營權(quán)保護(hù)下的一種業(yè)務(wù)。這種業(yè)務(wù)是在批發(fā)國家的信用，那么我覺得民營這方面應(yīng)該在專業(yè)化服務(wù)與市場貼近方面做文章。所以我覺得這個產(chǎn)業(yè)是很大的一個產(chǎn)業(yè)。我想這就是金融業(yè)增值服務(wù)的概念。

　　主持人：

　　謝謝汪總。那么我想金融增值服務(wù)是一個很大的產(chǎn)業(yè)，那么現(xiàn)在各個民營金融機(jī)構(gòu)都是非常的活躍。那么反過來我再回到原來的題目上，標(biāo)準(zhǔn)普爾對中國的分析，我想問一個問題給劉總，那么您也在國際上發(fā)債有一定的接觸，您對標(biāo)準(zhǔn)普爾這次的評級從您的角度來講有什么看法？請您闡述一下。

　　劉曉光：

　　包括穆迪和標(biāo)準(zhǔn)普爾的評級我都參與過，但是我覺得第一個他無視于中國這么一個偉大的市場，第二個他無視于中國這么活躍的經(jīng)濟(jì)狀態(tài)，第三個我覺得沒有這種公正性的東西，肯定我是不贊成的。

　　主持人：

　　能不能請劉夢熊對這個觀點(diǎn)做一些評論。

　　劉夢熊：

　　我覺得這個評估機(jī)構(gòu)都是靜態(tài)的看問題，沒有動態(tài)的看問題，只是看過往，沒有向前看，所以對中國的金融業(yè)，他的國有商業(yè)銀行，他的金融那些機(jī)構(gòu)來講，我們要看到他從高度集中的國有經(jīng)濟(jì)，轉(zhuǎn)為市場經(jīng)濟(jì)，這從1992年鄧小平南巡講到社會主義有市場，資本主義有計(jì)劃，再就是中共的十四大提出中國市場經(jīng)濟(jì)的概念，現(xiàn)在無非是十多年的時間，而我們?nèi)〉眠@樣大歷史性的轉(zhuǎn)變，在轉(zhuǎn)軌過程當(dāng)中，雖然存在很多歷史遺留下來的問題。但是，我們這種進(jìn)步畢竟是主要的，而且這種進(jìn)步給世界最大的市場所帶來的活力，從而給世界帶來的商機(jī)也是主要的。所以，評估機(jī)構(gòu)往往是對歷史遺留下來的問題太側(cè)重，而對于我們正在改善當(dāng)中、改革當(dāng)中，尤其我們前進(jìn)的未來的方向，我們發(fā)展的這方面來講，他看不到。所以，往往沒有分清楚什么是主流什么叫支流，因此他們的評級我覺得有時候是偏頗的，或者是我認(rèn)同劉總的講話，是不公平的。

　　主持人：

　　謝謝，我作為一個小插曲我說一下，我和標(biāo)準(zhǔn)普爾也打過三次交道，85年、93年到最近。那么我覺得他確實(shí)有一些評價標(biāo)準(zhǔn)很怪，特別是中國上市公司他評價好壞的時候，他說中國上市公司沒有按照國際標(biāo)準(zhǔn)，沒有請外面的公司來審計(jì)，因此就有負(fù)面性。那么我就覺得奇怪，中國上市公司是在中國上市，沒有在國外上市，為要經(jīng)過美國的標(biāo)準(zhǔn)來進(jìn)行評估呢？這個當(dāng)然大家也需要理解，從長期來看，也是需要磨合的。我想把這個問題先暫時放在這兒。

　　我想我們的感覺，中國高速經(jīng)濟(jì)發(fā)展超過15年，到現(xiàn)在為止增勢很猛，中國經(jīng)濟(jì)一枝獨(dú)秀是全世界關(guān)注的，也是一個旗艦。在這個過程當(dāng)中，無論是中國政府，還是外資，我覺得對于中國企業(yè)家，本土企業(yè)家來講都是有好處的。那么我覺得中國企業(yè)家還是有很大的作用來推動本土的變化。那么我想趙濤企業(yè)是民營企業(yè)的總裁，那么他也是上市公司，我想請他從民營企業(yè)的角度來看，怎么看待中國現(xiàn)在轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中，特別是民營機(jī)構(gòu)的經(jīng)驗(yàn)，我們想聽聽您的想法。

　　趙濤：

　　我們步長集團(tuán)是做專業(yè)產(chǎn)業(yè)的集團(tuán)，也是在中國特殊期待擺手奇跡，因?yàn)橛刑厥獾臋C(jī)遇，所以快速成長。成長到今天，中國又是一個在今天和十年前的環(huán)境又不一樣，又是一個劇烈變化的時代，我們現(xiàn)在在創(chuàng)業(yè)階段，這個期間已經(jīng)過去了。我們感覺到對于我們這樣的民營企業(yè)來講，今天的機(jī)遇在哪里？我們感覺最后一塊蛋糕就是國退民進(jìn)，作為所有的企業(yè)家來講，他把機(jī)會看得非常多。

　　在國退民進(jìn)的過程當(dāng)中，我們提出我們的強(qiáng)項(xiàng)，我們的強(qiáng)項(xiàng)在哪里？我們的強(qiáng)項(xiàng)就是整合制藥產(chǎn)業(yè)，我們的能力就是把小的制藥企業(yè)能做大，把一個不知名的制藥企業(yè)做得知名。那么我們也有很多這樣的例子，把一個小的制藥企業(yè)一開始不盈利，然后做到一年兩三個億的銷售能力。那么我們需要我們在最早靠我們的原始積累這樣的資金是沒有辦法匹配我們這樣的整個發(fā)展，特別是我們感覺到國退民進(jìn)我們在整合的時候，我們挑一些有潛質(zhì)有特色的，就是我們能夠玩得轉(zhuǎn)的企業(yè)，這樣的機(jī)遇也是在未來的很短時間的。我們感覺我們也是叫做政策性的整合，我們拿到一些有潛質(zhì)的資產(chǎn)，但是他不符合于市場，或者是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于市場的，那么我看企業(yè)不像國有資產(chǎn)整合我們看他的凈資產(chǎn)，當(dāng)然凈資產(chǎn)永遠(yuǎn)是取決于他的價值。那么這時候我們感覺到資本和產(chǎn)業(yè)的結(jié)合是非常重要的，資本量的大小決定我們整合的成功與我們整合的速度。當(dāng)然，我們民營企業(yè)這個階段最需要的就是資本組合，那么我們需要國際和國內(nèi)兩大字本市場，我們集團(tuán)嘗試在國內(nèi)買一些殼，選一些殼能夠配合我們的戰(zhàn)略。我們也有一定的計(jì)劃，明年在香港做一部分，我們也要利用資本市場，隨時用資本的力量來實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)組合的目的。

　　我們在國內(nèi)，我們不是做金融的，但是我們總感覺到中國的金融市場和國際不一樣。特別是中國的銀行，是這么多年歷史的沉積，這么多的呆壞帳，這么多問題最終是需要處理的。我們和一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家都看到，他們經(jīng)濟(jì)學(xué)家現(xiàn)在比較一致的意見，到2008年中國很多呆帳壞帳這么多中國政府沒法承擔(dān)。無非是兩種，一種我們2008年中國可能出現(xiàn)金融危機(jī)，把這次大的巨振，現(xiàn)在開始每年通貨膨脹，慢慢消化這些問題。但是不管怎么樣，中國的金融現(xiàn)在是由于歷史造成的，但是他畢竟是一個和市場接軌，在朝成熟市場，朝市場化、規(guī)范化演變的過程。這個時間也有很多的分析，也有很多的商機(jī)。我們不能一概而論一個國家的金融怎么樣，而是哪些金融機(jī)構(gòu)未來怎么樣，這里面充滿無數(shù)的變數(shù)。

　　主持人：

　　謝謝趙總。那么根據(jù)他講的，就是我們又回到上一場的討論，就是金融家和企業(yè)家的區(qū)別。那么我覺得企業(yè)家首先要做一個金融家，無論是民營企業(yè)還是國有企業(yè)都一樣。剛才上一場劉總談到，他從做官員到企業(yè)家，最后不得不搞金融，他必須這么走，因?yàn)橹袊�市場不提供你現(xiàn)成的分工。同樣金融企業(yè)家一樣，他每個人都是金融家，他要拉資金鏈條，要到銀行砸款，那么同樣他要做買殼上市，那么同樣要做投資，所以在中國這樣一個市場上，每一個企業(yè)家做得好的國營企業(yè)家還是民營企業(yè)家，從本質(zhì)上他必須是一個金融家，這恰恰是中國金融體制高度管制，是一個禁區(qū)。所以，所有的東西都是新經(jīng)濟(jì)、新的改革的經(jīng)濟(jì)、市場經(jīng)濟(jì)都是體外循環(huán)的結(jié)果。而體外循環(huán)起來必須有金融的功能。我想剛才汪潮涌本來上一場是有一些想法的，我想回頭來，汪潮涌在國際上至少做了十來年，在國內(nèi)也至少了十年差不多，我也想請他來回到這樣一個主題，來聽聽里的看法。

　　汪潮涌：

　　我也從投融資行業(yè)從事16年，8年在國外，8點(diǎn)在國內(nèi)。我從上一場的嘉賓都很有淵源。那么我從93年走進(jìn)國際資本市場的時候，劉總當(dāng)時要做一個中化基金，化學(xué)方面的產(chǎn)業(yè)基金。后來，平安保險也是93年，和高盛共同投資的。那么那時候不要說劉總很憧憬，那么對國內(nèi)的金融業(yè)也很憧憬。那么無論是從摩根士丹利的金融投資人看國內(nèi)的金融業(yè)，還是用本土的金融企業(yè)家或者是金融創(chuàng)業(yè)家來看本土的金融業(yè)，我覺得都是很也感觸的。

　　一個，剛才主持人講的，金融業(yè)是高度管制的行業(yè)，但是這個高度管制的行業(yè)背后并沒有伴隨著高利潤和高利潤率，所以從這個角度來講，對于民營企業(yè)家來講，有限的資源、有限的精力根本不值得去為金融特許權(quán)去奮斗，去花費(fèi)精力，就像剛才劉總講的，我花2億、3億去投資銀行占百分之幾沒有話語權(quán)，金融保險公司也是一樣，金融證券公司我們也投過，并沒有帶來這種想象的利潤空間。最后，我們的結(jié)論就是說放棄這種所謂的核心業(yè)務(wù)，讓那些政府的或者是國有的那些金融機(jī)構(gòu)自己去自生自滅，我們自己做我們自己的事情。

　　我們剛才講的金融鏈條的三個節(jié)但，最高端的做投資，像沃爾巴非一樣，他不一定去人，但是他可以做最高端的投資。那么第二我們做增值業(yè)務(wù)這一塊，比如說擔(dān)保業(yè)務(wù)。其實(shí)擔(dān)保業(yè)務(wù)大家記得像摩根過去叫摩根士丹利叫摩根單特，做擔(dān)保出身的，但是現(xiàn)在在中國擔(dān)保人民銀行也不管，證監(jiān)會也不管，為什么不如介入呢？那么國有的做擔(dān)保做不好，不等于我們做民營的也做不好擔(dān)保。那么做擔(dān)保的是很好的，只要你資產(chǎn)擴(kuò)大8-10倍，只要你控制風(fēng)險，對你擔(dān)保的項(xiàng)目之間沒有人情的關(guān)系，純粹從財務(wù)上考慮他有沒有償還的能力，那你的回報就是很好的。

　　我們就不用等待所謂中國的產(chǎn)業(yè)基金法出臺，那個永遠(yuǎn)也出不來，出來也不是我們所要求的那樣，我們就用政策或者是法規(guī)這種許可的做法去做，投資公司或者是有限責(zé)任公司這種形式去做，或者是股份制的投資公司去做。然后，把投資公司管理層空心化，把管理層上移到管理公司或者是顧問公司，趙總我們做的這些事情，都是不要金融許可的管理公司，可是我們做的事情和國外大的金融機(jī)構(gòu)的三塊業(yè)務(wù)是一樣的。

　　主持人：

　　一般說私生子更聰明一些。

　　劉夢熊：

　　我覺得主持人剛才提到說企業(yè)家必須首先是金融家，從這個觀點(diǎn)來講，我有一個很深的感受。上個月15號，在人民大會堂當(dāng)時是某家雜志舉辦的一個叫中國廠長100強(qiáng)企業(yè)的頒獎典禮。有一位主講嘉賓在會上談到，像王流這樣成功的企業(yè)，他的董事長劉根生只是占5%，這說明這企業(yè)賺錢是為公，是為全社會，而不是為自己，那么如果他上市的話，就會造成很多的就業(yè)，造就很多的百萬富翁、億萬富翁，那么他演講了之后，馬上引起很熱烈的掌聲。那么有很多人鼓掌，我沒有鼓掌，我感到震驚。

　　因此，我覺得成功的企業(yè)家必須翁金融家的頭腦。那么為什么呢？我問劉總，你是不是如演講人講的，你在王流是不是只占5%的股份？他說是呀。我說你上市以后，有沒有叫做比翼收購的概念，有一個主盤追擊手的概念。那么你5%怎么保證對企業(yè)的控股權(quán)呢？他就問我，李嘉誠怎么控制他的公司？完全不同。比如說香港規(guī)定30%是全面收購的出發(fā)點(diǎn)的話，李嘉誠永遠(yuǎn)是占全面收購出發(fā)點(diǎn)以上百分之三十幾。一個企業(yè)家你要把自己企業(yè)管理的理念貫徹進(jìn)去，要把一個企業(yè)發(fā)展起來的勢頭保持下去，要塑造自己企業(yè)的文化，如果你沒有把企業(yè)的控股權(quán)掌握在手，怎么能夠有所保障呢？你這個企業(yè)發(fā)展得很好，但是，不要忘記，商場如戰(zhàn)場，競爭的對手知道你只有5%，那么好，你上市吧，他像日本鬼子一樣，悄悄的進(jìn)村，槍不拿，然后暗中收購你的股份，拿到百分之十幾了，那么他突然要求說我是占股份最大的股份，我超過百分之十幾了，那么我要求召開股東大會，那么你嚇?biāo)懒�，馬上被人家趕下臺。那么你為別人做嫁衣了。那么所以我覺得只占5%的賺錢，是為大眾為社會，可能是值得表揚(yáng)。但是，絕對不適宜提倡，否則的話，我們的企業(yè)就會一座座火山爆發(fā)，一頂頂王冠落地。所以，從做金融市場的角度來講，現(xiàn)在的企業(yè)最高的權(quán)利機(jī)構(gòu)是股東大會，董事會是由股東大會里面選舉產(chǎn)生的，董事局的主席也是從那里面任命的，當(dāng)你只有區(qū)區(qū)5%的時候，你怎么能夠保證你是穩(wěn)穩(wěn)掌握企業(yè)的主導(dǎo)權(quán)？所以，這種金融意識，這種金融家的頭腦是成功的企業(yè)家必須具備的。我補(bǔ)充這一點(diǎn)。

　　主持人：

　　劉總說的未來，我想五年十年之后一定是這樣，隨著中國管理者市場的規(guī)范化，企業(yè)規(guī)范化以后，公司規(guī)范化以后，所有的管理人都可以流動，不會影響公司。但是，在目前階段，中國的管理者的控股程度和影響控制企業(yè)的程度是不成比例的。我想盡管可能從控有5%的控制權(quán)，但是他相當(dāng)于90%以上的控股權(quán)。這是在中國特殊的形態(tài)下，當(dāng)然你說的是未來，中國一定是這么走。但是，目前很多情況是不太一樣。

　　那么談到這兒，我想在下面鼓掌表示贊同的是不是有一些問題？

　　汪潮涌：

　　我想補(bǔ)充一點(diǎn)，剛才劉總講的確實(shí)是一個很重要的問題，但是技術(shù)上可以做一些防范，5%或者是5%以下并不足以喪失一些公司，像美國微軟一樣彼爾蓋茨股份也很低，但是他并不擔(dān)心喪失控制權(quán)。一個是像主持人講的那樣，他有他創(chuàng)業(yè)者的影響力和個人魅力。第二個在制度安排上可以在西方法律制度上可以做一些安排。比如說投票權(quán)和股份之間可以設(shè)定一種不對稱的制度，就是超級投票權(quán)的股票，可能普通股占5%，可能投票權(quán)在11%以上。這里面你看威爾康姆的股權(quán)結(jié)構(gòu)就是，他的董事長威爾斯通，那么他股權(quán)是百分之十幾的市值，但是他只占百分之十幾，他就是設(shè)計(jì)了這種不同投票權(quán)的制度。

　　主持人：

　　我覺得中國企業(yè)家普遍有一種對股權(quán)很重視的情況，那么這實(shí)際上不是那么很明確的概念，你設(shè)想在全球，在今天的市場上，當(dāng)你的上游下游被控制，左鄰右舍被控制，你持有100%也是沒用的，所以重要的不是控股。像這次柯達(dá)收購10%、20%足可以控股，關(guān)鍵是你整個的產(chǎn)業(yè)地位，當(dāng)你控制上下游的時候，或者是要股東團(tuán)結(jié)，足可以有控股權(quán)。那么一定要衡量你在哪個產(chǎn)業(yè)，你現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)地位是什么樣。當(dāng)然這個扯遠(yuǎn)了，我現(xiàn)在看下面有什么問題，談一下。

　　提問：

　　我是科均柏香港的中國融資有限公司。我們是專門為中國的品牌消費(fèi)品在境外提供融資的。我們發(fā)現(xiàn)，我們到中國這邊來，看見有一個領(lǐng)域，就是有品牌的消費(fèi)品，他的銷售也還是小的時候，1億2-3億人民幣之間的時候，他在這個領(lǐng)域如果他毛利高的話，他的增長速度就非常驚人。沒有資金介入的情況下，很多時候是半倍或者是最少每連1.8倍這樣上的。而且他們在管理方面也會接受一些新的觀點(diǎn)，比大的企業(yè)靈活很多，比如說對小股東的保護(hù)，或者是財務(wù)透明方面等等，他們都是比較接受一些新的觀點(diǎn)。而在座評委我發(fā)現(xiàn)有一個是做健康產(chǎn)品的，另外幾個是投資家，你們有沒有市場注意到這個以及你們投的企業(yè)的增長有沒有？

　　主持人：我想這是一個比較技術(shù)性的問題。我覺得下面在投資比較好一些。

　　提問：

　　我是銀川市商業(yè)銀行的董事長，何東森，這次會議辦的比較好。我對幾位嘉賓講的金融企業(yè)股權(quán)問題有同感，我們銀川市商業(yè)銀行現(xiàn)在的5個億。今后的控股要逐步的淡出。但是從管理層收購并不允許。我不知道今后的幾家銀行控制是誰？與我們進(jìn)行合作的企業(yè)非常多，主要是他們看到了我們的成長性。我們商業(yè)銀行成立5年來，發(fā)展速度在國內(nèi)排名第一，我們資產(chǎn)總額遞增88%，我們資產(chǎn)的總額從成立之前的47到現(xiàn)在的28.今后究竟誰來控股這家銀行怎么往下走？我想請教幾位嘉賓？謝謝！

　　主持人：

　　我稍微做一個補(bǔ)充，每次討論都有商業(yè)銀行董事長和行長參加。我們曾經(jīng)有這樣一個經(jīng)驗(yàn)就是有一個比較活躍的董事長被調(diào)動了�，F(xiàn)在收購商業(yè)銀行是一個比較好的投資方向。我只是想在目前的情況下，就是在商業(yè)銀行的收購方面，實(shí)際上是有一些看不見玻璃板在擋著使得民間機(jī)構(gòu)很難進(jìn)去。一部分的機(jī)構(gòu)金融的收購在目前的情況下，對民營機(jī)構(gòu)不是很公平。我們剛才談到一個是國退民進(jìn)在目前的政策下我覺得是很可能造成一種在金融機(jī)構(gòu)上是國推洋進(jìn)。因?yàn)榇蠹叶荚谛闹行恼詹恍�，會制定一些�?guī)定。

　　我知道有一個大區(qū)行就是這樣，必須有幾億美金的金融史，這實(shí)際上就扼殺了所有的中國的金融機(jī)構(gòu)的機(jī)會。實(shí)際上就賣給外資，而外資有不同的差別，愿意賣給美軍不愿意賣給黃軍。這是一個心照不宣的結(jié)果。這是一個現(xiàn)狀。但是我們呼吁也只是呼吁。我們相應(yīng)的市場還需要調(diào)整。中國有2000多家信用社我們也是希望這些聲音使得環(huán)境改變和使得大家有一個同等的待遇。我們的民營企業(yè)在這種困難的情況下，什么資源都沒有的情況下走到今天是非常不容易。我想把這個話留給汪潮涌。

　　汪潮涌：

　　主持人總結(jié)的很好，我覺得還需要加一個軍就是聯(lián)合國多國部隊(duì)。就是世界銀行已經(jīng)在中國投了幾家，他們所在之地都是比較通暢的。美軍還受到的一些挫折就是在深發(fā)展上面。如果大家關(guān)注西方的華爾街日報都有一些報道。所以這件事情負(fù)面的影響比較大。我回答您的問題，我覺得希望是有的。綜合式的投資人包括聯(lián)合國軍包括美國以及包括咱們港臺的投資人組合一個合資。我覺得這種可能性是有的。還有一種模式，我們的一個合作伙伴也是美國一個大的金融機(jī)構(gòu)它想整合國內(nèi)的二線或者是三線的銀行，因?yàn)橐粋�不足以形成規(guī)模所以像寧波、銀川等等一線可能要收20到30個組成一個全球性的網(wǎng)絡(luò)。這樣的話我可能高層公關(guān)是最重要的，最后能不能做成還需要看最后國務(wù)院的態(tài)度。

　　提問：

　　第一是想問王巍和劉總。剛才提出金融的融資服務(wù)，像最近在汽車金融公司提出來，目前我們是歐洲最大的有關(guān)汽車金融產(chǎn)品方面的公司。其中一部分我們在中國跟很多人在談合資的可能性面臨最大的問題就是目前中國很缺一個個人消費(fèi)者信貸的信息系統(tǒng)。所以在和汽車有關(guān)的出售等等這方面的服務(wù)只能短期內(nèi)和企業(yè)來做不能和個人做。不知道您對這方法有什么看法？我曾經(jīng)和銀監(jiān)會也提過這方面的問題？我知道汪潮涌比較成功，現(xiàn)在也有成就了。你也在美國待過了，你知道在美國最有希望的一個是環(huán)保、生物醫(yī)藥和媒體方面的。我知道你和醫(yī)藥有關(guān)，我接觸過不少的海外的機(jī)構(gòu)投資者，包括比較富裕的歐洲的家族，他們都面臨一個問題就是為什么所有的海外和國內(nèi)的創(chuàng)投基金都沒有把核心放在生物醫(yī)藥方面。我問潮涌這個問題，您現(xiàn)在現(xiàn)在還有錢投的話，您會不會考慮投資在趙總這種很有潛力、很成功的醫(yī)藥制藥的行業(yè)，如果不會，原因在哪里？

　　汪潮涌：

　　回答第一個問題，關(guān)于金融增值服務(wù)方面，我覺得機(jī)會是很多的。比如我們自身的經(jīng)驗(yàn)就可以說明這一點(diǎn)，我們覺得我們被一個國際的數(shù)一數(shù)二的前幾年的保險公司就透露過想跟我們成立關(guān)于保險服務(wù)這方面的機(jī)構(gòu)，在和GE接觸夠關(guān)于金融租賃方面也沒有合作的興趣。我們在私人銀行和理財服務(wù)方面，我們已經(jīng)在瑞士合資了一家銀行，我們還成立了一家擔(dān)保公司，現(xiàn)在我們是全資的，將來可能和外資、民資合作。所以從交融增值服務(wù)來講，當(dāng)然核心業(yè)務(wù)我們是做風(fēng)險投資，我們第一個資金主要是投TMP，我們還有第二個資金，就是領(lǐng)域比較寬一些，就是剛才講的醫(yī)藥、生物工程、環(huán)保等等，我覺得但是在投資界里面無外乎是兩方面，一個是生活變得更好，一個是生意變得更強(qiáng)。前面講的傳媒、電信、移 動等等這些方面。

　　主持人：

　　我們基本上少討論業(yè)務(wù)，主要是觀念。我打斷一下，是銀川市商業(yè)銀行。

　　提問：

　　我姓李，李福恩，中國銀監(jiān)會政策法規(guī)部的。他說的第一個個人消費(fèi)這一塊，現(xiàn)在銀監(jiān)會政策法規(guī)司正在做信用方面的政策，那么是民間做還是國有做，那么我相信還是市場化的運(yùn)作。那么反過來我提一個問題，因?yàn)橥跷『屯舫庇肯壬�都是在國際上干過的，那么你覺得目前的這種選擇，是利益集團(tuán)的因素導(dǎo)致的還是一種專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)還是利益淘汰法則，你們怎么看這種東西？回頭來看，我們來看民生商業(yè)銀行的問題，過程前面第一場討論的時候很清楚，銀行是一個高風(fēng)險的企業(yè)，他有他的一定道理，現(xiàn)在我們目前管制的目的，私有商業(yè)銀行簡單的需要是民營企業(yè)的投資，當(dāng)然他需要投資，他還需要別的東西，如果他同時有很多需要的話，我們不能都滿足的話，他應(yīng)該從哪些需要先給起？你們作為民營企業(yè)到銀行去打交道，您認(rèn)為最重要的可以改變他的東西是什么？你們認(rèn)為什么人可以改變他？

　　主持人：

　　你這個問題一個是自由選擇對外資的偏愛還是利益集團(tuán)的安排？我覺得這兩者都有。那么我有另外一個感覺，凡是政府高度管制的行業(yè)就發(fā)展最慢，那么當(dāng)時日本最不注意的就是日本不認(rèn)為他汽車可以做起來，結(jié)果把汽車做起來了。那么中國家電也是這樣，誰也沒注意中國家電，不認(rèn)為是一個大的市場，那么結(jié)果中國家電做起來了。那么中國金融是最大的行業(yè)，那么也是中國政府最關(guān)注的，關(guān)注到什么程度呢？中國總理直接擔(dān)任中國銀行行長，這是邏輯上值得大家深思的，大家瞧不起的行業(yè)全做起來了，最重視的行業(yè)就是這樣。

　　同樣，在吸收外資和利用國內(nèi)本土資金來扶植中國這樣一個金融機(jī)構(gòu)的時候，背后有很多策略性的考慮，從地方政府來看，我們接觸過的，我代理過很多收購，但是地方政府追求業(yè)績指標(biāo)是以吸收外資為首的，各地政府都是以吸收外資作為考察政績，這種情況下他一定要吸收外資，很多城市報紙公布這個月這個部門吸收了多少美金，過一段時間撤走了，這時候一定會出現(xiàn)國有行業(yè)砸鍋賣鐵，統(tǒng)統(tǒng)賣掉，而且?guī)资�年來建立的生產(chǎn)企業(yè)，沒有做起來了，他寧可把它砸掉，你可以賣鐵不能砸鍋。但是現(xiàn)在確實(shí)是砸鍋賣鐵，金融界也是一樣。我們看我們的水廠、電廠、煤氣、電氣很多都在下馬，這是國家體系幾十年累計(jì)的社會共同財產(chǎn)，包括金融，全社會幾十年來共同形成的資源，有可能在這種急功近利的吸收外資的狀態(tài)下，變成什么了？變成少數(shù)的特殊利益集團(tuán)和外資的一種合謀、瓜分、壟斷力，這種壟斷力是大家的，但是被少數(shù)部門控制了。

　　我們可以看到很多控制的行業(yè)，我們經(jīng)常談到的加油站，民營介入已經(jīng)很成功了，然后趕出去，趕出去清理門戶，然后賣給外資。電視臺一樣，流通行業(yè)，你再好，對不起，沃爾瑪可以全面進(jìn)入。這是一個很大的問題，我認(rèn)為利益集團(tuán)起著決定性的作用。但是，另一方面也確實(shí)存在著很多民營企業(yè)他是參與金融機(jī)構(gòu)是為了拿錢，砸錢，但是這種隨著政府部門的進(jìn)入，一定會把民營變成是不變的。所以要給民營平等的機(jī)會不是很容易的。但是宏觀政策上我們一直呼吁給中國民營企業(yè)家機(jī)會，這種機(jī)會就像當(dāng)年韓國人支持本國一樣，這是一個國家安全問題，我覺得兩種問題都有，有利益沖突，叫合謀也好，叫尋租也好。

　　那么我們一再宣傳，千萬不要搞一種自上而下的所謂突破口的觀念，沒有突破口，要充分調(diào)動民間資本，要資源市場化，那么不要一刀切，一刀切潛在認(rèn)為上面的智慧高于民間的智慧，所以政府這里面有很多的問題，我一再的談市場經(jīng)濟(jì)是不是看不見手，我們目前政府就是一只閑不住的手。那么特別是我們一些聰明人首先選擇政府機(jī)關(guān)，這就更造成一種操作全面的感覺，我覺得真正的智慧是民間智慧，政府的智慧是管理智慧，民間智慧是市場智慧，要學(xué)會政府智慧和民間智慧結(jié)合起來，才能推動中國市場全面發(fā)展。

　　汪潮涌：

　　我也同意證券行業(yè)怎么學(xué)習(xí)制造業(yè)，家電行業(yè)出現(xiàn)了這種TCL這樣影響全球同行的，可是金融行業(yè)和制造業(yè)一枝獨(dú)秀這種狀況相比，經(jīng)常讓人家認(rèn)為憂心忡忡。

　　那么我想回到剛才外資，為什么過類的銀行引進(jìn)資金的時候，偏好外資的問題，我想作為我自己的觀察，上周我去了一趟浙江，一個朋友是浙江人，他是浙江的首富或者是前幾名。他想辦一個銀行，我已經(jīng)看好一個地方，買了一棟樓。但是，我想求你辦件事，我說是什么事呢？他說你能不能給我請一個年薪上千萬的國外銀行的行長。那么我說你請個國內(nèi)銀行的人當(dāng)行長給他年薪上百萬就已經(jīng)很高興了，為什么請國外的呢？他說國內(nèi)的我覺得沒底氣。那么所以光專業(yè)化是沒用的，而是一個自上而下所有團(tuán)體內(nèi)的人員都應(yīng)該專業(yè)化。

　　我覺得中國金融業(yè)之所以辦不好，就是因?yàn)檫@個體系里面過去存在大量的不專業(yè)人員，過去很多人認(rèn)為中國金融業(yè)都是金飯碗，所以通過各種關(guān)系進(jìn)去。那么這里面就有很多沒有經(jīng)過基本訓(xùn)練的人，就到銀行里面做重大決策人，貸款等等各個方面的人。我記得我進(jìn)大通銀行的人，都念完MBA了，那么就首先二話不說讓你做6-9個月的基礎(chǔ)培訓(xùn)，豐富專業(yè)知識。那么中國金融業(yè)就缺少這種基礎(chǔ)知識。那么所以中國為什么金融業(yè)存在那么多的問題，因?yàn)樗麄冏钤缫膊欢�，股票市場也是這樣，銀行業(yè)也是這樣，銀行的官員、政界變動得太頻繁，經(jīng)�？吹揭粋�根本和銀行業(yè)毫不相關(guān)的人變成一個什么金融專業(yè)的最高管理人或者是很重要的決策人，這一點(diǎn)是我的觀察。

　　所以，為什么地方的銀行愿意引進(jìn)國外的金融機(jī)構(gòu)，其中很重要的一點(diǎn)，看重的不是資金，而是看重的他的管理能力和專業(yè)能力。

　　主持人：

　　趙濤我知道你們的公司是有收購的計(jì)劃，如果你要有機(jī)會，你會選擇金融機(jī)構(gòu)哪些風(fēng)險和你們認(rèn)為的期望值所在？

　　趙濤：

　　我們感覺到現(xiàn)在到了一個各個行業(yè)操作正規(guī)化的時代，你要做哪一個行業(yè)必須要做這個行業(yè)的核心競爭力，我們的優(yōu)勢就是健康產(chǎn)品，我們和央行有很多探討，但是始終沒有下決心。這是很專業(yè)的問題，我們民營最害怕的就是看著別人賺錢，我們束手無策，我們對我們不懂的專業(yè)非常慎重，我覺得對于銀行業(yè)來講，無素質(zhì)專業(yè)的問題，跟我們有很大的差距。我們現(xiàn)在要做，現(xiàn)在國內(nèi)很多民營機(jī)構(gòu)，有相當(dāng)大的目的是想愛一個資金鏈，沒有把一個銀行高度的專業(yè)化去做，那么現(xiàn)在的銀行呆壞帳太復(fù)雜，自己我們來講也是金融投資，我并沒有想成為一個銀行家，我是想拿一個許可制，假設(shè)我們成功了，我們過幾年轉(zhuǎn)手作為一個金融投資。我做好醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)把絕活發(fā)揮到淋漓盡致，這個絕活很重要，可以做到幾百億、上千億，利潤非常高的。我們對其他方面非常謹(jǐn)慎和慎重。

　　主持人：

　　你們是作為一個投資于金融產(chǎn)品的企業(yè)家。那么，剛才有幾位人士要提問。

　　提問：

　　我是北京青年報的記者。今天談的主要是講有關(guān)金融家的問題，最后涉及到業(yè)務(wù)方面的問題。最近，有一個排名，做了一個調(diào)查，對全球主要央行行長的收入做了一個排名，格林斯潘認(rèn)為他是全球最有影響力的銀行家，他是收入最低的，一年只有17萬美元。香港的任志剛是114萬美元，排名最高�，F(xiàn)在就引發(fā)了金融界對這樣一個問題的爭論，給金融家的爭論，他們到底是銀行家，還是公務(wù)員？他們所承擔(dān)的責(zé)任和他們到底是達(dá)到了央行的目的，為國家實(shí)現(xiàn)多少GDP等等，是沒有任何關(guān)系的，你們對這個問題是怎么來看？當(dāng)時這位先生說到銀行家收入的問題，如果說現(xiàn)在在中國實(shí)行對銀行家也好還是金融家也好，實(shí)行獎勵制，那么直接和他自身利益掛鉤的話，是不是在中國會涌現(xiàn)一批很優(yōu)秀的金融家。

　　第二個問題，說到前不久，標(biāo)準(zhǔn)普爾對四大銀行的評級很低，曾經(jīng)有人就說，四大國有銀行不良資產(chǎn)至少有2000個億，現(xiàn)在又談到四大國有銀行要上市的問題，你們對這個問題怎么看？如果他們要上市，他們要克服什么樣的問題，還要走多長的時間才能達(dá)到這一步？謝謝。

　　劉夢熊：

　　第一個問題，關(guān)于對中央銀行行長的收入排列的里面，其實(shí)有一個概念，商業(yè)銀行的行長和中央銀行的行長是兩個概念，中央銀行的行長負(fù)責(zé)的是整個貨幣政策、利率政策以及對經(jīng)濟(jì)幾位宏觀調(diào)節(jié)，在宏觀政策方面來講是負(fù)有這個責(zé)任。在很多情況下，那些中央銀行的行長根本就是政府公務(wù)員系統(tǒng)里邊的成員，你說他的年薪高與低是根據(jù)政府架構(gòu)里面的等級去作為一個政府公務(wù)員的薪酬標(biāo)準(zhǔn)排定的，并不是經(jīng)濟(jì)效益，因?yàn)橹醒脬y行根本不是管營業(yè)，不是商業(yè)銀行，所以他的年薪收入其實(shí)不可以和商業(yè)銀行要經(jīng)濟(jì)效益里面是一樣的，是有根本的分別。

　　汪潮涌：

　　我非常同意劉先生的觀點(diǎn)。拿美國的前財長魯平部欲，他在當(dāng)財長之前，是高盛的財長，是2000萬美金，那么在美國國務(wù)部財長的時候是20萬美金，那么所以是很有區(qū)別的。那么標(biāo)準(zhǔn)普爾的評級我覺得不要太重視，因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)普爾對中國二線的銀行評級無視于他的存在，因?yàn)檫@些銀行永遠(yuǎn)不會到美國發(fā)行債券，所以這些銀行評級的高低對于他的發(fā)債成本是有影響的，但是中國的這批銀行是不會對國外發(fā)行債券的。如果國家開發(fā)銀行財政部今年有20億美金的發(fā)行計(jì)劃的話，那么這個計(jì)劃直接影響到我們的發(fā)行成本。可是，標(biāo)準(zhǔn)普爾對我們的股權(quán)本土的在線是很正面的，這一點(diǎn)我覺得也和中國宏觀經(jīng)濟(jì)的發(fā)展的情況是相吻合的。

　　從綜觀和微觀的角度來講，底下的這些銀行自身確實(shí)存在很多問題，不良資產(chǎn)剛剛剝離了1萬6000億到四大管理公司里面去，才三年的時間，現(xiàn)在又一大批的不良資產(chǎn)涌現(xiàn)出來�，F(xiàn)在尤其是作為評級機(jī)構(gòu)來講，覺得趨勢很可怕，擋不住，就像大堤環(huán)涌一樣，那么解決了又涌出來，所以他們對這方面的擔(dān)憂比較大。

　　那個這方面木跟士丹利有一個對金融年的預(yù)測的文章，大家去看看那個文章吧。

　　劉夢熊：

　　我們是金融家時代，那么未來的金融家應(yīng)該是市場化的。我有一個朋友，他在籌備一個民營銀行，叫做南華銀行，在籌備的過程當(dāng)中，他說如果說銀監(jiān)會不批準(zhǔn)我私人占超過50%以上的控股的話？我就不做這個銀行了。結(jié)果銀監(jiān)會批準(zhǔn)了，那么我們聽聽他的感受。

　　提問：

　　我來聲明一下，各位講話都有很多一層一層的誤會，我是制高空調(diào)股份有限公司的，我們的主業(yè)是做空調(diào)的，實(shí)際上我們和趙總一樣，趙總和我們廣州的廠也是一家，我們在金融機(jī)構(gòu)學(xué)者里面研究的前提底下，我們是申請了，我很咱長中國招商的關(guān)聯(lián)，起步一定要有責(zé)任感，有一個最大的責(zé)任感，我們覺得這是關(guān)鍵的一句。不說我們現(xiàn)在很優(yōu)秀，但是我想我們現(xiàn)在的業(yè)績?nèi)�代不做都有剩余了。那么我絕對不會去騙人，我認(rèn)為要起步，前提一定要有一個觀念，可以讓銀行能夠負(fù)責(zé)任，而且在中國里面能夠有一個真正的示范的作用，不是負(fù)作用。所以，也是負(fù)著責(zé)任的。作為中國乃至世界也好，我認(rèn)為只要中國人愛中國人，就沒有問題了，一定可以在世界上發(fā)展得很好。主持人：

　　只要產(chǎn)權(quán)不調(diào)整，大家都會對自己產(chǎn)權(quán)負(fù)責(zé)的。我想補(bǔ)充一點(diǎn)的感覺，把自己的身家性命全壓在這樣的金融機(jī)構(gòu)上，這樣的責(zé)任心和一個拿幾千塊錢的公務(wù)員和他有審批權(quán)，這兩種責(zé)任心是不一樣的。那么怎么說服我們，把身家性命壓在金融機(jī)構(gòu)上企業(yè)家不如一個有審批權(quán)的公務(wù)員，這是中國的特有問題。

　　提問：

　　我來自搜狐財經(jīng)的。那么您剛才講標(biāo)準(zhǔn)普爾的評級，那么中國銀行界面臨的問題是，馬上會有一家到兩家的銀行到海外去上市，當(dāng)然有猜測說是中行或者是建行其他這樣的，那么您怎么看待標(biāo)普對他的評級呢？而且標(biāo)普也是在中國大的前幾天的發(fā)布會上是這么說的，他認(rèn)為中國銀行經(jīng)營不良資產(chǎn)率的下降，并非是因?yàn)樗�的不良資產(chǎn)處置情況有了好轉(zhuǎn)，而是因?yàn)樗�的放貸的規(guī)模擴(kuò)大了。汪潮涌：

　　首先，我想跟大家再強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，在線的評級是影響一個公司上市的可能性，信用評級是影響他發(fā)債的標(biāo)準(zhǔn)。那么普爾信用的定義是一個機(jī)構(gòu)不僅僅是對他支付發(fā)債體的評價，還有對他的發(fā)債意愿的評價。那么不僅僅是標(biāo)準(zhǔn)普爾評出來的，其他國家都有這樣的情況，那么中國信貸有這樣的助推因素，大家都想把分母放大，這樣他總體的負(fù)債率降下來，我想這一方面可能是更可怕的一個隱憂。但是，不足為奇，因?yàn)樵u估機(jī)構(gòu)經(jīng)常變的，你可以三個月以后，如果整個好的財務(wù)指標(biāo)上來以后，他可以重新的給你提級。

　　主持人：

　　我們又過了將近一個半小時，由于這一場可能是我的能力有限，又當(dāng)裁判又踢球，所以把事情搞亂了。但是，大體上我們提了三個問題，一個是關(guān)于汪潮涌提到金融增值服務(wù)，對中國民營金融有什么意義。再一個談到了在入住中國金融機(jī)構(gòu)上的非國民待遇，這是從大勢上講的。那么又談到標(biāo)準(zhǔn)普爾對中國評級的問題。那么這都是前沿問題，而且都是開放性的沒有結(jié)論的問題，有結(jié)論不如沒有結(jié)論，所以給大家留下了一個很大的思考空間。所以，我想利用這個機(jī)會，對我這個主持表示道歉，感謝三位嘉賓能夠把他們自己的想法坦誠的表達(dá)出來，特別是感謝所有在場的聽眾的捧場。